RE: Quo vadis forum? - 4

Ach Sniper01 Mittelalter ist ein sehr schlechtes Beispiel. Märkte sind komerz so sind sie auch aufgebaut mehr Schein als sein.
Es geht gerade im Mittelalter auch anders. Glaub mir da sind wir in unserer Darstellung einfach.
Mir persönlich ist der Zuschauer auch recht Schnuppe aber Reaktion auf Taktiken und Vorgehen wünsche ich mir dennoch, da sonst kein Spaß beim Manöver aufkommt.

Gerade da liegt ja das Problem.
Vorwärts immer, rückwärts nimmer

Hier muss gearbeitet werden.
Dann ist ein positiver Nebeneffekt dem Publikum wird was geboten.

@ PICO: "Mir persönlich ist der Zuschauer auch schnuppe ..."

Mir ist der Zuschauer nicht schnuppe, trägt er doch wesentlich zur Akzeptanz unseres Hobbys - Geschichte NAPOLEONIC - in der Öffentlichkeit bei. Ob Kranzniederlegungen, ob Gedenkveranstaltungen, ob historische Vorträge, ob geschichtliche Diskussionen, ob Ereignistafeln, ob Biwaks oder Märsche, ob Exerzieren, ob Gefechtsdarstellungen... Wie sonst sollen denn unsere Mitmenschen auf eine anschauliche und nicht wie sonst oft verdummende Weise (Fernsehen, Unterricht) auf diese so wichtige Epoche zwischen 1789 bis 1815 aufmerksam gemacht werden? Sie zu interessieren und zu sensibilisieren oder gar für Geschichte zu begeistern ist nicht nur für unsere Nachwuchsgewinnung wichtig, sondern erleichtert den Organisatoren von Veranstaltungen auch den Umgang mit Behörden zwecks Genehmigungen etc. Auch fördern anschließende Diskussionen mit Besuchern im Biwak das geschichtliche Verständnis für die damalige Zeit mit ihrer enormen Weichenstellung und können so den Bogen bis in unser heutiges (nicht unproblematisches) gemeinsames Europa spannen.
Letztlich tragen Zuschauer auch finanziell zum Gelingen einer guten Veranstaltung bei und wir empfinden deren Beifall nach einer Darstellung als angenehm und motivierend.
Wer also nur Darstellungen unter Ausschluss der Öffentlichkeit haben will, der sollte Gotcha spielen oder Cowboy und Indianer auf einer einsamen Waldlichtung mit 20 gegen 20 ...
Ich gebe aber auch zu, dass es auch lästige Zuschauer (Fotoreporter und private UHU-Klebefinger) gibt, welche man gerne an der Garderobe lassen würde. Gersdorf hat gezeigt, dass es mit Bewegungsgefechten auch anders geht. Die richtige Mischung liegt bekanntlich in der Mitte. Wer als Darsteller etwas gutes vom Veranstalter geboten bekommt, der sollte auch sein Bestes zurück geben.

Sowas geht aber nur bei Veranstaltungen bis max. 300 - 400 Darsteller!

Und genau da liegt zukünftig die Perspektive! Ein richtig gutes Wohlfühlwochenende (historische Ereignisorte, Bewegungsgefechte ohne Zuschauer, Schaugefechte und Drill im Beisein von Zuschauern, gute Biwakplätze, erstklassige Rundumversorgung mit allem, Musik, Gesang und Tanz, eventuell histor. Markt) wird für uns als Darsteller der Gradmesser, wie sich die Szene weiterentwickeln kann und wird.
Leipzig war von der Größe her schön dabei gewesen zu sein. Die negativen Aspekte in der Gefechtsdarstellung - wie in den einschlägigen Foren bereits ausführlich dargestellt - überwiegen aber bei weitem.
Bei allem Stress, unsere (ernsthaft) geschichtliche Freizeitbeschäftigung soll und muß aber immer noch Spass machen.
Deshalb wird die Zukunft bei kleineren Einladungsveranstaltungen liegen. Dies ist schon allein der zukünftig schrumpfenden Darstellerszene geschuldet.

Nicht vergessen: Wenn jeder sich mit 80 Jahren - bei hoffentlich klarem Verstand und ohne körperliche Gebrechen - auf einer Parkbank sitzend die Hobbyjahre in Erinnerung vorüber ziehen lässt, dann hat man was (im Altersheim) zu erzählen und was zu zeigen. Da spielen dann die jetzigen Ärgernisse über Organisation und Abläufe kaum mehr eine Rolle. Das "Schöne" und das "Herausragende" wird aus dieser Zeit haften bleiben.
Der Zahn der Zeit wird nicht nur an den eigenen Haaren oder Falten (Furchen - siehe Onkel Hu) nagen, sondern glücklicherweise auch an den negativen Erinnerungen.

Matthias

Mag sein, dennoch mache ich das Hobby für mich und am liebsten unter uns.
Das heißt natürlich nicht, dass die Gelegenheit ungenutzt gelassen wird den INTERESSIERTEN zu erklären.

Von ausschließlich ohne Publikum soll auch keine Rede sein aber hin und wieder ist das gut.

Desweiteren sind VA auch ohne Gelder von Publikum her finanzierbar. Das würd. In Weißenfels viele Jahre Praktiziert.
Gut es kommt immer auf das an was ich als Veranstalter bieten möchte.
Mir war das immer zu heiß mit Geld zu rechnen was eventuell vom Zuschauer bekommen könnte. Zumal ich persönlich der Meinung bin Kultur sollte prinzipiell von jeden Kostenlos wahrgenommen werden könne.
Das ist aber ein anderes Thema.
Jeder muss für sich selber wissen warum er es tut. Ganz einfach.

Zumal witziger weiße eh eine Symbiose existiert. Sind die Truppen gut Exaziert und können die Offiziere gut spielen hat der Zuschauer automatisch was qualitatives zu sehen.

Wenn man eine qualitativ hochwertige Veranstaltung plant und durchführt, dann kann ein umsichtiger Veranstalter mit einem Planungsvorlauf von mindestens 1 Jahr in der Regel auf sechs prinzipielle Einnahmequellen zurückgreifen.
1. Fördermittel aus diversen Entwicklungs- und Kulturfonds (nach begründetem Antrag)
2. Sponsorengelder (gegen Spendenquittungen)
3. Zuschüsse aus kommunalen Haushalten (wenn i.d.R. ein Öffentlichkeitszweck vorliegt)
4. Eintrittsgelder der Zuschauer direkt (viel bei guter Werbung und bei gutem Wetter)
5. Umsatz an Speisen, Getränken oder Sonstigem, somit durch die Zuschauer bzw. Besucher indirekt
6. Geldschenkungen bzw. Sachspenden (auch Requirierungen genannt) durch Einwohner

Somit wird jede mittlere bis größere Veranstaltung auch eine Frage des Kosten - Einnahme - Denkens, der Abrechnungen und der steuerlichen Behandlung für die Organisatoren.

Wer das nicht akzeptieren will, der hat die Möglichkeit das Prinzip der Mitbringveranstaltungen (1 Flasche Wein, 3 Bier, 5 Äpfel usw.) zu protegieren.
Oder man muß die teuren Verkaufspreise für Bratwurst, Bier, Schnaps und Kaffee bzw. Kuchen an den Ständen des Veranstalters akzeptieren.

Wenn ein Veranstalter für uns Darsteller - nach entsprechenden Absprachen, Überredungskünsten und vertraglichen Vereinbarungen - ein überdurchschnittliches (kostenfreies) Angebot an vielen nützlichen und angenehmen Dingen für ein tolles Biwak- und Gefechtswochenende bereit hält, dann sollte man als Darsteller dafür dankbar sein. Das heißt auch letztlich das Verständnis für die Gegenfinanzierung (auch durch das Publikum) des Veranstalters und für bestimmte Wünsche (Parade, Kranzniederlegung) aufbringen.
Darunter zählen auch alle erforderlichen Genehmigungen für das Böllern, Schießen, Anscheinswaffen, Straßensperrungen, SANI, ggf. Feuerwehr, Sondererlaubnisse Biosphären oder Naturschutzgebiete usw.
Ich habe noch nicht erlebt bzw. noch nicht gehört, dass die Behörden für Veranstaltungen im öffentlichen Raum ohne Zuschauer- bzw. Publikumsbeteiligung - also ohne eine Öffentlichkeit - die Genehmigungen hierfür erteilt hätten.

Willst du mich jetzt überzeugen das Zuschauer toll sind, dass ohne sie nicht gehen würde?
Dem würde ich wiedersprechen.

Wie ich aber schon sagte das muss jeder für sich selbst entscheiden vom Veranstalter bis zum Teilnehmer.
Jede VA hat andere Möglichkeiten, um ein für dem Veranstalter zufriedenstellendes Ergebnis zu erzielen.

Haupti, ich finde Du hast recht. Nur wenn man Deinen verständlichen Wunsch umsetzen will, dann braucht man auch entsprechende Protagonisten bzw. fähiges Personal dazu. Haben wir dieses?
Wenn man die nationale Szene analysiert, dann findet man für eine spielerische Umsetzung vielleicht 25 - 30% an geeigneten Truppen bzw. an Darstellern incl. deren qualifizierte Kommandeure hierfür.
Viele haben das Prinzip eines Vorrückens und Zurückdrängens bzw. eines Hin- und Herwogens auf dem Gefechtsterrain (noch) nicht verstanden. Dazu gehört eine einfache Verlustdarstellung mit angedeuteter Behandlung auf dem Gefechtsfeld genau so wie ein späteres Einreihen der Betreffenden in die Truppe zurück. Eine detaillierte medizinische Behandlung auf dem Acker macht keinen Sinn, weil dies das Publikum eh nicht mitbekommt. Hier sollten Tupfer, Verband, Wasserflasche und Trage reichen, um ein gutes Bild abzugeben.
Erstens könnte man daran auch Spass haben (getroffen zu werden und auch hin zu sinken erfordert auch eine gewisse spielerische Leistung!!!) und zweitens ist es für das Publikum realitätsnäher und wird als abwechslungsreicher empfunden.

Wenn gegnerische oder eigene Kommandeure nicht situationsbedingt mitdenken, dann kannst Du den "Spielspass" am Manövrieren vergessen.
Je größer die Veranstaltung und je größer die Teilnehmerzahl mit vielen kleinen Grüppchen zusammengestellt, desto schwieriger wird das Ganze. Ich bin für eine angedeutete Verwundetendarstellung, diese muss aber kalkulierbar sein!
Außerdem ist das hohe Verletzungsrisiko für "getroffene" und liegen gebliebende Darsteller bei Großveranstaltungen mit einer Vielzahl an Linientruppen und an Kavallerie stark zu bedenken.
Leipzig hat ja (nach meinem Kenntnisstand) zwei abgeworfene Reiter (davon einer verletzt), ein Pferd mit gebrochenen Hinterläufen, ein Soldat mit Gewehrkolbenschlag, ein Soldat mit Bajonettstich und ein Soldat der französischen Garde mit Gesichtsverbrennungen unter den Darstellern gebracht. Wegen Letzterem (mit SANI abgefahren) wurde die gesamte Schlussdarstellung auf der rechten alliierten Seite zwischen Wäldchen und Zaun vorzeitig abgebrochen. Zum Glück fehlt bis lang kein Ladestock ...
Man stelle sich nur einmal vor, wenn 200 bis 400 Mann für 2 bis 10 Minuten am Boden liegen bleiben würden. Welcher französische Cuirassier, preußischer Husar oder polnischer Ulan sieht beim Umreiten eines Karrees oder bei den Bodenwellen des Ackers alle liegen gebliebenen Verwundetendarsteller? Welche (rückwärts) zurückgehende Infanterieeinheit sieht in der Linie die hinterrücks am Boden liegenden Kameraden?
Dies und noch viel mehr spricht doch wohl für abwechslungsreiche Einladungsveranstaltungen mit 200 bis 400 Darstellern incl. tollem Ambiente, vielen Bewegungsgefechten in bislang wenig oder unbekanntem Terrain (keine Fußballfelder), einem idealen Biwakplatz mit Rundumversorgung und natürlich auch mit einer akzeptablen Verwundetendarstellung incl. anschließendem Lazarett.

Für Borodino 2012, für Leipzig 2013 und für Waterloo 2015 hat gegolten bzw. wird gelten: Wir waren dabei gewesen, es waren große Truppenaufmärsche und einzelne gelungene Aktionen, aber insgesamt keine Freude oder Befriedigung an sauberen Darstellungsaktionen. Von Kenntnis oder Umsetzung der jeweiligen Reglements ganz zu schweigen.
Wir sollten langsam darüber diskutieren, worin die Darstellungszukunft in der NAPOLEONIC liegen sollte!

Wo liegt die Zukunft, gute Frage.

Ich denke das Augenmerk sollte darauf liegen, derzeitige Bataillone und deren Strukturen zu festigen. Kleinere Veranstalteungen unterstützen und zusammen mit den Veranstalter klare Regel im Bezug Lager, Zelte usw. erstellten.

Nach dem ich so ein paar Tage lang nachgedacht habe bin ich für mich zu folgenden gekommen.

Unparteiische werden nicht umsetzbar sein.
Was aber Überlegenswert wäre, eine Arbeitsgruppe Dachverbandsubergreifent die dazu ein " Regelwerk " ausarbeiten.
So zu sagen ein,am besten, Europa weites Regelwerk.

Ich denke das sollte umsetzbar sein, wenn einer den Anfang macht.

Sicher sollte und kann sich der HMV hier verdient machen und der neue Vorstand.

Die Vorgespräche haben wir schon informell geführt! Wir haben das aber auf die Zeit nach der Wahl verschoben! Wenn du näheres wissen möchtest, ruf mich einfach an Picot!

Gruß Andreas