RE: Ratespass mit Reglement-Wissen - 29

Der 4te Zug.

Ich glaube für Offiziere sollte eine eigne Klasse gegründet werden.
So zu sagen ein Gymnasium.
Man fühlt sich ja richtig gedemütigt und unwissend. ;)

nene Picot, nicht kneifen!!!
So schwer ist die Frage nicht!!
Im dritten Abschnitt (Aufstellung einerCompagnieoder eines Batallions, Bewegenungen mit derselben), im Sechsten Kapitel (Formation und Gebracuh der Colonnen) geht es dann im §4 umd die Formation der Angiffscolonne.
Da steht dann in einem der hinteren Absätze, dass der 4. Zug stehen bleibt und die Züge 1 bis 3 machen rechts um und gehen um den 4. Zug (der stehen geblieben ist) vorbei und die Züge 1 - 3 machen dann wieder rechts um und reihen sich hinten an.
Da steht explizit nicht, dass die rechts abmarschiert sind, aber ich denke mal, dass das rechts abmarschieren eher die Regel war und die daher ungesagt von einer rsechts abmarschierten Colonne ausgehen. (Bei einer links abmarschierten Colonne würde der Text auch keinen Sinn machen!)

Also ich denke, der 4. Zug ist die gesuchte Antwort!!

Frettchen - Zivilist aus der ersten Reihe

P.S.: solche Fragen mag ich!! Da kann man das Regleent lesen und sieht dann, ob man das alles richtig verstanden hat!!

Nicht schlecht mein liebes Frau Frettchen und der Herr Grenadier. Da nehmen wir doch mal den anderen Fall des Abmarsches. aber nun heißt es umdenken...

...welcher Zug hätte denn das Glück sich um nichts zu kümmern und könnte stehen bleiben, wenn links abmarschiert worden wäre?

hm, ganz schön schwer!!
Explizit finde ich dazu nichts im Reglement!

es ist in dem o.g. Abschnitt angegben dass der 4. und 5. Zug immer die Tete bilden.
Aufgrund von diese Aussage und nach diesen Tafel von Hartwig (?) scheint es dann der 5. Zug zu sein.

Frettchen!!

Frettchen hoer blos auf, sonst musst demnaechst Du den Drill leiten. schmunz

der....nein ich halte mich doch noch mal zurück

Oh Nö Grenadier!!!

So läuft das hier nicht!!!

Das leicht enttäuschte Frettchen!

Nun denn, wenn ich so nett gezwungen werde. Es ist der 5te Zug.

Bei einer links abmarschierten Colonne befindet sich der 8te Zug an der Tete und der 1te an der Queue. Also muß man "umdenken", da es ja nun umgekehrt ist.

Ja, genauso habe ich das auch interpretiert!!

Inwieweit ist es aber üblich? Also in Reglement ist dieser Fall nicht explizit erwähnt, aber der Fall kann durchaus vorkommen, oder? Also muss sich in solchen Fällen der Offizier das selber herleiten??

Üblich ist es, wenn es notwendig wird und kam auch vor. Wird z. Bsp. in der Regimentsgeschichte des Leib-Infanterie-Regiments erwähnt. Also zum Beispiel nach rechts kein Platz ist, sich sich zu entwickeln; es notwendig ist, aus der Primärstellung sofort in Richtung des Feindes zu avancieren. Ich glaube, man ging damals zu großen Teilen einfach davon aus, das es reicht den Primärfall zu beschreiben, da der Secundärfall, ja dann die umgekehrte logische Abfolge ist. Ganz so um die Ecke gedacht haben sie damals nicht, auch wenn wir das manchmal vermuten.

Manchmal denkt man nur, dass bei Preussens doch bestimmt alles bis ins kleinste Detail geregelt ist, und wundert sich dann, wenn das dann mal nicht so ist.

Ich habe gerade überlegt, dass es für den Zugführer des 1. Zuges sicher einfach ist, sich zu merken, dass er den 1. Zug führt. Er läuft ja meist vorne! Oder vielleicht mal ganz hinten.
Bei den Zugführern in der Mitte stellte ich mir das etwas schwieriger vor. z.B. als Zugführer vom 5. Zug merk ich mir das und laufe irgendwo in der Mitte. Aber wenn wir dann nach links abmarschiert sind, laufe ich ja an 4. Stelle (auch wieder irgendwo inder Mitte) und muss mich bei der Bildung der Angriffscolonne anders verhalten (als wenn wir nach rechts abmarschiert wären).
Aber da fiel mir ein, dass irgendwo da in der Mitte auch die Fahneträger und Trommler laufen, oder?? Das ist dann wiederum eine gute Orinetierung und ich sehe ja, ob ich vor oder hinten denen laufe!! Die scheinen ihre Berechtigung zu haben!!!

Ja, die Fahne war nicht nur Schmuck und Schwur, sondern immer auch der Richtungspunkt. Für die Zugführer des 4ten und 5ten Zuges war es an sich nicht so schwer, da sie stets die Zugführer der Züge waren, welche direkt über oder unter der Fahne standen. Also verlaufen konnten sie sich eigentlich nicht, da zwischen den beiden Zügen, stets die Fahne war.

Das, sich Merken müssen wo man zu stehen oder zu laufen hat, war jedoch bei gut exerzierten Truppen nur noch ein Reflex. Ich habe jetzt gerade noch mal durchgeblättert. Das Linksabmarschieren an sich (da es auch oft genug vor kommt), ist sehr oft beschrieben bzw. steht als Variante zu den meisten Evolutionen stets mit bei.

Naaaaaa? Seid Ihr Euch da wirklich sicher, was Ihr gesagt hattet?

Richtig war bisher, daß beim Linksabmarsch der 8te Zug vorne ist und der 1te hinten.
Die Annahme, daß ein Linksabmarsch im Regelwerk nicht erwähnt wird, ist nicht korrekt. Siehe bitte 3ter Abschn. 6tes Kap. §3 'Brechen der Front in Abteilungen'. Da ist sogar der Linksabmarsch deutlich formuliert. Ansonsten steht bei Befehlen, bei denen die Ausführung rechts wie links möglich ist, immer das 'links' in Klammern!

Ein Linksabmarsch wird aus der Linienstellung dann ausgeführt, wenn der Feind oder das Marschziel sich in der linken Flanke befinden. Stellt Euch mal vor welche Zeit verloren ginge, wenn eine ganze Brigade rechts abmarschieren würde und dann extra wieder links schwenken müßte um ihr Ziel zu erreichen.
Bei unseren kleinen Abteilungen fällt es nicht in dem Maße ins Gewicht, wenn rechts abmarschiert wird um dann die Colonne gleich wieder schwenken zu lassen.

Wichtig ist nur: wer rechts abmarschiert, sollte links aufmarschiern und umgekehrt. Aber diese Regel ist nicht wirklich zwingend; es ist halt nur der Ordnung halber dann einfacher. Jeder Zug (-Führer) sollte in der Lage sein ingendwo seine Evolutionen im Bataillon auszuführen, egal wo er steht.

Zurück zur Ausgangsfrage. Wer kann stehen bleiben? Gibt es noch andere Meinungen?

@Haupti: Ich hab nicht behauptet, dass der Linksabmarsch nicht erwähnt ist. Lediglich im 3. Abschnitt, 6. Kap., §4 Formation der Angriffscolonne ist nicht erwähnt, wie man die Angriffscolonne kommt, wenn links abmarschiert wurde. In diesem Abschnitt wurde sich nur auf den Rechtsabmarsch bezogen.

Mir fällt keine andere Lösung ein. Alle anderen Lösung würden wohl eher im Choas enden! Preussens halt!!